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Sferragliamento reloaded

Inviato: sabato 14 luglio 2012, 14:23
da Socio79
Ciao a tutti amici! :D
Riparto da qui, con un nuovo post, su un problema che affligge da tempo la mia moto: un rumore di sferragliamento volvente, simile a un cigolio veloce, ogni 2 giri di albero motore.

Se ne è già parlato qui, http://www.apriliaontheroad.com/forum20 ... 12&t=28241 , ma apro un nuovo post in quanto fin'ora puntavo e discorrevamo sulla frizione, ma si è dimostrato non essere... insomma, si riparte da capo. :(

Se il problema si presenta ogni 2 giri di albero motore e la frizione non centra, mi restano "solo" le punterie credo...
Gentilmente sapete se il controalbero gira 1/1 oppure 1/2 rispetto l'albero motore?

Altro dato utile raccolto: il difetto, dopo l'utilizzo "agonistico" nel misto e in salita, quindi con repentini cambi di regime e tirate, sparisce per alcuni minuti!
Viceversa nel traffico a bassi giri e lunghi freni motore, il difetto si intensifica.

Avete qualche idea in merito? :tnx:
Io stò sviluppando qualche ipotesi, ma per non fuorviare le vostre idee a me preziose, aspetto prima di conoscerle!

Grazie 1000 a quanti vorranno aiutarmi, cercando di salvare così un'altra pegaso dall'estinzione sicura! :tnx:

Re: Sferragliamento reloaded

Inviato: sabato 14 luglio 2012, 16:31
da pegaso pentito
pignone corona catena, sono nuovi?
io giravo con la catena troppo molle e avevo danneggiato tutto....e faceva un ticchettio quando andavo a bassi giri..mentre in accelerazione andava bene!
magari è il cuscinetto interno...

Re: Sferragliamento reloaded

Inviato: sabato 14 luglio 2012, 22:27
da sergio
Socio79 ha scritto: Se il problema si presenta ogni 2 giri di albero motore e la frizione non centra, mi restano "solo" le punterie credo...
Gentilmente sapete se il controalbero gira 1/1 oppure 1/2 rispetto l'albero motore?
Il contralbero "dovrebbe" fare gli stessi giri del motore....se mi ricordo bene
Il rapporto 2/1 lo fanno gli alberi a camme
Quindi ogni 2 giri di albero motore le camme fanno un giro completo
La butto lì:
Se fosse il bilanciere a dito che comanda la valvola centrale di aspirazione ?
Immagine
certo siamo sulle ipotesi
E' l'unica cosa che si muove in moto alterno (imperniato al centro) e si muove proprio ogni 2 giri di albero motore !!
Fosse partito il cuscinetto che appoggia sulla camma "potrebbe" fare qual cigolio ...
Però se ti eri concentrato sulla frizione......probabilmente il rumore veniva da lì.....
Il rinvio del contagiri hai provato ad escluderlo?
Lamps

Re: Sferragliamento reloaded

Inviato: domenica 15 luglio 2012, 2:02
da Socio79
pegaso pentito ha scritto:pignone corona catena, sono nuovi?
io giravo con la catena troppo molle e avevo danneggiato tutto....e faceva un ticchettio quando andavo a bassi giri..mentre in accelerazione andava bene!
magari è il cuscinetto interno...
Ciao pegaso pentito e grazie x la tua idea! :D
La trasmissione secondaria è ok... la rifatta da non molti km...
Pensavo xò che il cuscinetto che dici tu, con motore acceso ma moto ferma, dovrebbe essere fermo e non produrre alcun rumore... mentre la mia sferraglia anche da ferma!
E' un danno abbastanza diffuso nelle moto quello di cui parli, ma credo che si manifesta solo in movimento, puoi confermarmelo?

Re: Sferragliamento reloaded

Inviato: domenica 15 luglio 2012, 2:12
da Socio79
sergio ha scritto:Il contralbero "dovrebbe" fare gli stessi giri del motore....se mi ricordo bene
Il rapporto 2/1 lo fanno gli alberi a camme
Quindi ogni 2 giri di albero motore le camme fanno un giro completo
La butto lì:
Se fosse il bilanciere a dito che comanda la valvola centrale di aspirazione ?

certo siamo sulle ipotesi
E' l'unica cosa che si muove in moto alterno (imperniato al centro) e si muove proprio ogni 2 giri di albero motore !!
Fosse partito il cuscinetto che appoggia sulla camma "potrebbe" fare qual cigolio ...
Però se ti eri concentrato sulla frizione......probabilmente il rumore veniva da lì.....
Il rinvio del contagiri hai provato ad escluderlo?
Lamps
Ciao Sergio e grazie!
Anche io stò pensando fortemente alle punterie... e stò sviluppando alcune ipotesi, la maggior protagonista è ovviamente la valvola centrale! La frizione l'ho anche cambiata ma senza alcun risultato! Mancherebbe solo il cuscinetto del suo albero, ma meccanicamente mi sembrava ben stabile...
Rinvio contagiri? Mhmm... dici che può essere in grado di creare tutto ciò? Gli ingranaggi sono in plastica, quindi penserei di no... farò cmq qualche prova!
A breve mi documento sul controalbero x confermare il rapporto 1/1 in modo da escluderlo definitivamente e ridurre l'area di intervento.
Se vi vengono ulteriori idee... sono qui ad ascoltarvi! :D

Re: Sferragliamento reloaded

Inviato: lunedì 16 luglio 2012, 22:09
da Socio79
Ciao a tutti!
Condivido con voi qualche ipotesi...

Il difetto VARIA col variare della condizioni di guida, ovvero sparisce con repentini cambi di direzione e regime con motore sotto sforzo.
Dentro il motore, cosa cambia in queste condizioni? Io penso LA LUBRIFICAZIONE! :o

E se per ipotesi non c'è stata nessuna rottura meccanica in principio, ma solo un problema di lubrificazione? (che poi avrà sicuramente causato danni meccanici) Magari qualche valvola di pressione a sfera o un forellino otturato magari da un residuo di motorsil...
Quando la moto viene posta in tali condizioni, ipotizzo un repentino aumento e variare della pressione dell'olio; inoltre i bruschi trasferimenti di carico porteranno in giro lo stesso olio per il motore portandolo a lubrificare anche eventuali punti dove la stessa lubrificazione è venuta a mancare... :-?

Ma dove e come potrebbe essersi interrotta la lubrificazione???

Magari nn centra nulla, ma non sono MAI riuscito ad allentare la vite di spurgo circuito dietro al filtro olio... o magari potrebbe centrare che se faccio girare il motore (TASTO ROSSO IN OFF) senza filtro olio, dalla sede dello stesso filtro olio esce una sbuffata di fumo nero, come se ve ne fosse ne basamento!

E se provassi un additivo pulisci motore dentro l'olio prima del successivo cambio?
Certo dovrei cmq ispezionare eventuali danni...

E se invece fosse solo la valvola centrale da registrare?
Ma non mi spiegherei il variare del difetto e un rumore volvente anzichè impattivo...
Ecco un breve mio braistorming su cui ragionare, cosa ne pensate? :salta:

Re: Sferragliamento reloaded

Inviato: martedì 17 luglio 2012, 14:16
da sergio
Socio79 ha scritto:
Magari nn centra nulla, ma non sono MAI riuscito ad allentare la vite di spurgo circuito dietro al filtro olio... o magari potrebbe centrare che se faccio girare il motore (TASTO ROSSO IN OFF) senza filtro olio, dalla sede dello stesso filtro olio esce una sbuffata di fumo nero, come se ve ne fosse ne basamento!
Dai, a quest'ora il circuito è bello che spurgato....
quello sbuffo che vedi potrebbe essere l'aria che si crea nella discesa del pistone e che preferisce uscire dal vano del filtro invece che dal condotto apposito dello sfiato del basamento
lamps