Filtro Aria????

[fedro69]

x mia fortuna c'e' gente ben + preparata di me che brucia di voglia di rendere comprensibile il proprio sapere...
... ed io leggo abbastanza
poi nn volevo cacar sentenze, volevo solo dire che nn credo che lo snorkel rubi potenza...

[kenny]

Dov'è il tutorial della modifica?

Che significa?

Dove trovo una spiegazione dettagliata della modifica al filtro dell'aria?

[kenny]

......(x fare 1 esempio: sulla R1 a 13500 giri ha 1 velocita' maggiore di quella del suono!).....

Mi indichi la fonte di questa notizia?

[fedro69]

Prendi lo snorkel e lo tiri fuori...

Motorrad Nr 16 del 2009, credo fosse il 16 Luglio la data di pubblicazione.
era 1 articolo che analizzava lo Stress delle diverse parti meccaniche di 1 supersportiva:
alla ruota arrivavano + di 500 Nm, la catena girava ad oltre 100 Km/h etc.

se trovo il tempo te lo scannerizzo... appena impari il tetesco!

credo cmq sia facile da calcolare:
a 13500 rpm le valvole d'immissione si aprono (e chiudono) 112,5 volte al secondo ed ogni cilndro ha 1/4 del tempo x espletare...
ed ogni volta devono entrare almeno 250 cc in 1 1000cc 4cilindri passando x l'aperura delle valvole che e' sui 30mm di diametro...

[ElCaimanDelPiave]

Per Kenny: se volevi sapere come si elimina lo snorkel, ti ha risposto Fedro. Aggiungo solo che non è cosi' semplice, dato che eè ben incastrato e ha anche un giro di silicone attorno al punto di innesto nella cassa filtro.
La modifica e' totalmente reversibile, sempre con un po' di fatica. Se vuoi ti metto pure una foto.

Per Pupazzone e Fedro: Fedro ha esposto il suo punto di vista argomentando con numeri ed esponendo dubbi legittimi. All'atto pratico però sono d'accordo con Pupo, perchè la progettazione di auto e moto, soprattutto una moto come il PS che ha velleità di moto multi-purpose, deve sempre fare i conti con un sacco di compromessi. Sicuramente se in Aprilia avessero messo un diverso Snorkel, o non lo avessero messo proprio, qualche rivista avrebbe apprezzato il sound e la maggior prontezza, ma l'utente medio che avrebbe provato la moto sarebbe rimasto negativamente impressionato dal rumore e dal maggior livello di vibrazioni. Forse.

Sempre per Pupazzo: l'hai detto fratello! Lo scarico unito alla cassa "libera", e ad un filtro più aperto, credo potrebbe dare risultati oltre le aspettative!! 8) IMHO ovviamente.

[kenny]

Prendi lo snorkel e lo tiri fuori...

Motorrad Nr 16 del 2009, credo fosse il 16 Luglio la data di pubblicazione.
era 1 articolo che analizzava lo Stress delle diverse parti meccaniche di 1 supersportiva:
alla ruota arrivavano + di 500 Nm, la catena girava ad oltre 100 Km/h etc.

se trovo il tempo te lo scannerizzo... appena impari il tetesco!

credo cmq sia facile da calcolare:
a 13500 rpm le valvole d'immissione si aprono (e chiudono) 112,5 volte al secondo ed ogni cilndro ha 1/4 del tempo x espletare...
ed ogni volta devono entrare almeno 250 cc in 1 1000cc 4cilindri passando x l'aperura delle valvole che e' sui 30mm di diametro...

Te lo chiedo perché, da un punto di vista fluidodinamico, il superamento della soglia di 1 Mach, comporterebbe dei problemi non indifferenti...
Per questo ti chiedevo la fonte di questa "bizzarra" informazione.

[kenny]

Quindi basta sfilarlo....

Ok, aspetto le foto.

[sergio]

Prendi lo snorkel e lo tiri fuori...

Motorrad Nr 16 del 2009, credo fosse il 16 Luglio la data di pubblicazione.
era 1 articolo che analizzava lo Stress delle diverse parti meccaniche di 1 supersportiva:
alla ruota arrivavano + di 500 Nm, la catena girava ad oltre 100 Km/h etc.

se trovo il tempo te lo scannerizzo... appena impari il tetesco!

credo cmq sia facile da calcolare:
a 13500 rpm le valvole d'immissione si aprono (e chiudono) 112,5 volte al secondo ed ogni cilndro ha 1/4 del tempo x espletare...
ed ogni volta devono entrare almeno 250 cc in 1 1000cc 4cilindri passando x l'aperura delle valvole che e' sui 30mm di diametro...

Te lo chiedo perché, da un punto di vista fluidodinamico, il superamento della soglia di 1 Mach, comporterebbe dei problemi non indifferenti...
Per questo ti chiedevo la fonte di questa "bizzarra" informazione.

E' si una "bizzarra" informazione perchè la cosa che và alla velocità del suono (330 mt/secondo) all'interno dei condotti di aspirazione e scarico è solo il "rumore" dell'esplosione che avviene in camera di combustione.
Che poi si possano sfruttare le onde acustiche (che fanno avanti e indietro lungo i condotti) per incrementare il riempimento a vari regimi è un altro paio di maniche....

[valerioemme]

mi raccomando Kenny, tu che vai spesso in fuoristrada...e magari ti fai un bel guado.... ricordati di rimetterlo

[Pupazzodineve]

Personalmente che la cassa avrebbe bisogno di qualche litro in più e un po' di aria fresca, anche se l'attingimento dell'aria "elaboriamo il 2 tempi" ha sempre specificato che andrebbe presa in un punto dove non vi siano turbolenze! Ma secondo me la teoria del "ram air" " Intake air system" e compagnia bella hanno il loro xkè che io sposo molto più volentieri!
Dato che ho avuto il primo 636 e questo effeto era molto evidente alle alte velocità! aumentava la risposta del motore e anche la sonorità era differete forse tutto in pressione era "accordata" mha!
Effetto meno evidente sull'RSV 1000 R che xo' era gestito da un parzializzatore x indurre il motore ad avere sempre una coppia pronta!
La chiave di volta secondo me consta nel fatto di far aspirare aria fresca in un volume elevato.
Anche le macchine offrono la stessa soluzione, casse filtro nascoste intorcinate e molto poco rumorose...se si apportano modifiche il sound esplode, ma anche le prestazioni ai regimi massimi si riducono....ci vorrebbe un'altrettanto buon lavoro di depressione dello scarico x usufruire della maggiore portata...è il cane che si morde la coda!
Cmq io ho sempre fatto il contrario...prima libero lo scarico, e poi aumento o cerco, di migliorare la portata!

[alex_uan]

...
La chiave di volta secondo me consta nel fatto di far aspirare aria fresca in un volume elevato.
Anche le macchine offrono la stessa soluzione, casse filtro nascoste intorcinate e molto poco rumorose...se si apportano modifiche il sound esplode, ma anche le prestazioni ai regimi massimi si riducono....

Nelle macchine spesso le casse filtro sono corredate di risuonatore, uno scatolotto senza uscita collegato direttamente alla cassa filtro. E' progettato per assorbire determinate frequenze e serve oltre che a diminuire il rumore, anche ad assorbire vibrazioni fastidiose e/o potenzialmente dannose.

Per quanto riguarda il discorso prestazioni, io credo (correggetemi se sbaglio) che la portata la faccia l'emenento filtrante, nel nostro caso di carta quindi noto per la ridotta permeabilità, e che quindi lascia passare poco flusso d'aria. Se il collo di bottiglia fosse lo snorkel troppo stretto, entro certi limiti verrebbe compensato da una maggiore velocità dell'aria nel condotto.

Altro compito interessante dello snorkel è fare da convogliatore all'aria che, provenendo da una direzione opposta al mezzo, viene forzata nel filtro causando un aumento di pressione in cassa filtro che ne migliora la prestazioni.

Premesso quanto sopra, Vi chiedo: togliendo lo snorkel sicuramente cambia il rumore, ma siamo sicuri che le prestazioni migliorano?

[fedro69]

1 cassetta di risonanza e' presente anche sui ns sistemi d'alimentazione
i colleghi anglofoni e tedeschi hanno fatto diverse sperimentazioni con la cassa filtro,
aprendo e chiudendo la risonanza, eliminando la SAS, accorciando a diverse lunghezze e togliendo lo Snorkell:
in realta' senza scarichi e filtro + "liberi" erano unanimi nell'attestare un'aumento di potenza pari allo 0 a suddetti interventi...

erano xo' anche tutti d'accordo che la voce del PS ne trae vantaggi da nn trascurare

[Vhack]

Il mio l'ho accorciato fin dove comincia la curva, in modo da poterlo reinserire nella sua sede, ma a parte un pelino di rumore di aspirazione in piu', non mi pare faccia molto.

In settimana, passata la revisione ( ), rimetto scaricozzi aperti e k&n, e faccio un po di prove co sto benedetto snorkel.

[stefanoboa]

premesso che di questo argomento così tecnico non ci capisco una Mazza (con la M maiuscola), comincio a pensare che sono l'unico a fidarsi dei progettisti e a credere che se ce l'hanno messo, a qualcosa serve...

[ElCaimanDelPiave]

premesso che di questo argomento così tecnico non ci capisco una Mazza (con la M maiuscola), comincio a pensare che sono l'unico a fidarsi dei progettisti e a credere che se ce l'hanno messo, a qualcosa serve...

Non sei l'unico.
Io credo nel lavoro dei progettisti Aprilia, anche perchè, essendo la meccanica del PS gia' di per se' un "tuning" di quella delle Yama Xt, sicuramente a Noale avrenno fatto le loro prove per trarre dal trattorino Minarelli il massimo vantaggio, però con alcuni vincoli: sicuramente rumorosità; poi rendimento costante a tutti i regimi (il 660 non e' considerato un campione in questo senso, dato che molti affermano che sotto i 3000 e sopra i 5500 si "spegne").
Però ognuno ha gusti propri, e magari a qualcuno il baccano e una erogazione più pronta ad alcuni regimi possono anche piacere, scendendo a compromessi nel senso di ridurre il range di utilizzo per migliorare appunto la risposta in un certo range.

E poi, e' anche bello discutere di queste frivolezze no?