Aprilia On The Road

Lo so, il libretto di uso e manutenzione prescrive l'uso del 15W50 SAE , ma dopo un attenta disamina ho notato che:
1) La temperatura dell'olio lubrificante non supera, neppure in autostrada a gas tutto aperto, gli 80 gradi, i 50 SAE sono inutili.
2) un olio 10W è più fluido a basse temperature e lubrifica meglio sino a quando l'olio non va in temperatura; ho verificato che ci mette parecchio, spesso la temperatura dell'acqua arriva a tre tacche, ma l'olio è ancora a 40-45 gradi.
3) La pompa dell'olio, e noi ne abbiamo due, assorbe potenza dal motore: si parla del 5-7%. Un olio più fluido riduce questo assorbimento e fa guadagnare potenza (che non saprei quantificare)
4) 10W garantisce migliori avviamenti a freddo
5) 40 SAE sono universalmente ritenuti più che sufficienti anche per temperature esterne sopra i 40° centigradi e io non andrò nel deserto
6) Il libretto di uso e manutenzione è spesso fallace


Per tutti questi motivi al prossimo cambio olio, previsto in primavera, userò un 10W40 SAE.
Consigli, commenti anche prese in giro sono bene accette.

Un 10W40 l'ho avuto per diversi cambi consecutivi senza alcuna controindicazione
... anche se non ho osservato vantaggi, a parte la maggiore reperibilità ...
Ed é la gradazione "ufficiale" della Minarelli per il nostro motore

Avuto 10w40, 10w60 e 15w50....nessun problema....vai tranquillo

scusa lupo...........ma perchè non stai dalla parte della ragione e metti il 10\50 ????????

Che uno vale l'altro non discuto, ma una curiosità: dove e come rilevi la temperatura dell'olio???

termometro sul tappo del serbatoio dell'olio:
ha aperto un post dedicato

In quel caso è una temperatura che non dice assolutamente nulla, non indica la temperatura di esercizio, ma solo una temperatura di olio già raffreddato e a riposo

Futuromane ha scritto: In quel caso è una temperatura che non dice assolutamente nulla, non indica la temperatura di esercizio, ma solo una temperatura di olio già raffreddato e a riposo

No, no dice molto.
Innazitutto è in diretta relazione con la temperatura dell'olio all'interno del motore. E' palese: tanto più alta quella, tanto più alta quella all'interno del carter. La relazione è diretta e costante.
E' evidente che esiste un Δ , che volendo può essere quantificato, tra le due temperature, l'olio prelevato dal motore e rimandato al carter superiore si raffredda nel tragitto e quindi la temperatura indicata è più bassa.
L'olio non è a riposo, ma continuamente pompato e rimesso in circolo dalle pompe, sulla portata di queste non mi pronuncio, ma non credo ci metta molto a rimettere in circolo tutto l'olio in poco tempo.
Quindi la temperatura dell'olio indicata è lineare, perlomeno nel campo di temperature utili, con quella del basamento.
D'altronde qualsiasi misuratore dà una indicazione di massima: la temperatura dell'olio sugli steli delle valvole è ben differente da quella misurata della coppa, così come l'olio nelle tubazioni, sulle pareti del pistone e così via.
Il termometro si limita a misurare la temperatura in un punto ben preciso: temperatura che sarà la somma e la risultante di mille e più punti dando un dato che è utile per conoscere lo stato dell'olio.
Che venga misurata in un punto rispetto ad un altro cambia solo il campo di attenzione, non il dato che, per le sopraesposte ragioni, è sempre relativo.

Ti lascio nella tua convinzione!!!!!!

Futuromane ha scritto: Ti lascio nella tua convinzione!!!!!!

Per carità, si fa per discutere, il tuo parere vale quanto il mio, ma se hai delle discrepanze, non sei d'accordo o ritieni che abbia non considerato qualcosa, dillo, io imparo qualcosa, magari qualcun altro pure.
Stiamo discutendo di questioni tecniche, non di massimi sistemi della vita, credo nessuno si ritenga urtato se la vite si avvita in senso antiorario o viceversa (incredibile, ma esistono...)
I tuoi interventi sono sempre mirati e interessanti, non credo che sarai da meno stavolta.

Io sono di quelli che ritiene giusto misurare la temperatura dell'olio al serbatoio,
per motori col carter a secco, proprio per avere un valore medio e non "falsato" da picchi
Nel nostro motore non c'é solo la testata a produrre temperature estreme:
anche il cambio e -soprattutto- la frizione contribuiscono non poco a "stressare" l'olio
Tra l'altro l'intero circolo dell'olio è "al caldo":
- serbatoio sopra la testata e dietro al radiatore del liquido di raffreddamento,
"accerchiato" dai collettori di scarico addirittura!
- tubi dietro il cilindro e sotto al serbatoio oppure sotto la coppa,
- filtro fra pompa del liquido refrigerante e carter della frizione
... restano decisamente poche superfici di raffreddamento

Avevo anche adocchiato QUESTO per misurare la pressione o la temperatura al basamento, diciamo che è decisamente più complicato, ma non escludo in futuro di realizzarlo.

Il funzionamento del carter secco penso di fare a meno di rispiegarlo, sono sicuro che ormai lo conoscete bene anche voi.
L'olio oltre al compito gravoso di lubrificare tutti gli organi in movimento, ha anche il compito di raffreddare in particolare il cielo del pistone, ma anche tutte le altre parti dove non arriva il liquido refrigerante.
Quindi è qui, all'interno del motore, che è importante rilevare la temperatura, se noi andiamo a rilevarla nel serbatoio, dove l'olio è già passato per il radiatore, o i tubi, che prendendo aria possono raffreddare più o meno la temperatura, arriva nel serbatoio con una temperatura molto falsata.
è vero che l'olio nel serbatoio è sempre in movimento, ma solo una piccola parte per volta.

Pensiamo a una bacinella, con dentro 3 litri di acqua, da una parte aggiungiamo 1 decilitro di acqua calda per volta e dall'altra ne togliamo altrettanta, è vero che a lungo andare si scalderà tutta l'acqua della bacinella, ma non sarà mai alla temperatura dell'acqua in entrata, subirà sempre un raffreddamento dato da una massa di liquido a riposo, che è sempre difficile se non impossibile verificare, perche cambierà a seconda della velocità, o della temperatura esterna, o da altri 1000 fattori.
I tubi che portano l'olio al serbatoio con temperature rigide abbasseranno velocemente la temperatura dell'olio, molto di più di quando saremo fermi al semaforo in piena estate.
L'olio in esrcizio arriva a temperature che si aggirano sui 100° se lo facciamo passare in tubi all'aria aperta una caduta di 20° o 30° è immediata

Ecco perche dico che la temperatura del serbatoio non da nessuna indicazione importante

Lupo motociclista ha scritto: Avevo anche adocchiato QUESTO per misurare la pressione o la temperatura al basamento, diciamo che è decisamente più complicato, ma non escludo in futuro di realizzarlo.

Ok a questo ci credo molto di più

Futuromane ha scritto: Il funzionamento del carter secco penso di fare a meno di rispiegarlo, sono sicuro che ormai lo conoscete bene anche voi.
L'olio oltre al compito gravoso di lubrificare tutti gli organi in movimento, ha anche il compito di raffreddare in particolare il cielo del pistone, ma anche tutte le altre parti dove non arriva il liquido refrigerante.
Quindi è qui, all'interno del motore, che è importante rilevare la temperatura, se noi andiamo a rilevarla nel serbatoio, dove l'olio è già passato per il radiatore, o i tubi, che prendendo aria possono raffreddare più o meno la temperatura, arriva nel serbatoio con una temperatura molto falsata.
è vero che l'olio nel serbatoio è sempre in movimento, ma solo una piccola parte per volta.

Pensiamo a una bacinella, con dentro 3 litri di acqua, da una parte aggiungiamo 1 decilitro di acqua calda per volta e dall'altra ne togliamo altrettanta, è vero che a lungo andare si scalderà tutta l'acqua della bacinella, ma non sarà mai alla temperatura dell'acqua in entrata, subirà sempre un raffreddamento dato da una massa di liquido a riposo, che è sempre difficile se non impossibile verificare, perche cambierà a seconda della velocità, o della temperatura esterna, o da altri 1000 fattori.
I tubi che portano l'olio al serbatoio con temperature rigide abbasseranno velocemente la temperatura dell'olio, molto di più di quando saremo fermi al semaforo in piena estate.
L'olio in esrcizio arriva a temperature che si aggirano sui 100° se lo facciamo passare in tubi all'aria aperta una caduta di 20° o 30° è immediata

Ecco perche dico che la temperatura del serbatoio non da nessuna indicazione importante

Un decilitro alla volta su 3 litri non significa nulla se non dai un unità di tempo in cui si svolge il lavoro
Se la portata è sufficiente e il recipiente è ragionevolmente coibentato o tenuto al caldo il Δ termico può essere minimo.
Occore considerare la portata delle pompe, occorre considerare il tempo , il grado di dissipazione termica dei conduttori e la capacità termica dell'olio in questione. Conosco bene la fluidodinamica per asserire che i fattori in considerazione non sono mille, e si può fare un calcolo, anche approssimativo.
Non essenda questo il luogo deputato possiamo bene fare ipotesi, ma almeno siano suffragate da un po' di teoria.
Altrimenti si parla per ipotesi e illazioni che poco dicono, facendo esempi non calzanti.
Ribadisco quanto scritto, esiste un Δ di temperatura tra la temperatura dell'olio misurata al carter e il basamento; su quanto valga questo Δ
possiamo discutere, ma è in ogni caso in diretta proporzione con la temperatura al basamento, riflettendo fedelmente i cambiamenti, che è quello che ci interessa. Inoltre dato che la temperatura è in ogni caso un dato relativo e non assoluto e in ogni caso somma di ogni temperatura dell'olio in svariati punti non si capisce perchè quella misurata in punto più caldo sia più corretta.
Trovo che la caduta di 20-30° lungo le condutture , peraltro in gomma isolante, da te ipotizzata sia esagerata e senza riscontro con la realtà, hai fatto misurazioni in merito?
Esiste un radiatore di raffreddamento olio sulla Pegaso ? Qual'è la superficie dei conduttori di mandata dell'olio esposti a raffreddamento? Qual è la mandata, il litri al minuto della pompa dell'olio? La pompa della Mercedes V8 biturbo, a carter secco, raggiunge i 250 litri al minuto, quanto può essere la portata della nostra Pegaso?
La discussione è aperta.

P.S. Per curiosità ho fatto due calcoli, che vi risparmio, grossomodo una pompa per olio che consuma mezzo cavallo, che è quello che io ho ipotizzato essere la potenza di una pompa di una moto, sposta circa 15 litri al minuto di olio lubrificante.
Credo siano sufficienti a mantenere un cospicuo ricambio d'olio nel carter.