Hackeraggio ECU PS

[giamaica75]

Ladrone? E perché?

[Lupo motociclista]

Perchè non si rubano 180-200 euro per una banale operazione di hacking che si fa in mezz'ora.
E' contro ogni etica.
Quando praticavo la nobile arte TUTTO era gratis e liberamente ditribuito in rete, lui usa un programma che ha trovato, gratis, in rete ed ha avuto solo la pazienza di provare un po'.
Se trovo una centralina usata, tempo e pazienza giuro che se mi ricordo ancora (e se riesco, sia chiaro, non ero tra i migliori) sarà tutto gratis.

P.S. il motto, che creai ai tempi era. "Perchè il sapere sia di tutti e la conoscenza non sia privilegio e lucro di pochi"

[fedro69]

Se fosse un hacker potrebbe anche vederla come dici ... e già lì ce n'é di decisamente più criminali
(e cmq vende il risultato del suo lavoro, non il programma, cioè lo strumento usato ...)
ma lui è meccanico ed elettrauto, lo fa per campare!
...
e il prezzo mi sembra ben ragionato in rapporto al mercato ...

come già spiegato dov'altro:
- c'ha investito tempo (e denari: due ECU se non erro) per capire come arrivare alle mappe e a come siano strutturate
(non per niente è l'unico ad offrire il servizio)
- il fatto che non solo abbia ulteriormente sviluppato il metodo,
arrivando a poter eseguire il lavoro senza dover più aprire la ECU,
ma che abbia anche lavorato per sviluppare la modifica per le Euro3 indica serietà e interesse, a mio parere
- in passato ha pubblicato volentieri le tabelle di simili hacks,
poi qualcuno non solo le ha utilizzate spacciandole per proprie, ma se l'è pure fatte pagare
- che sia un signore l'ha dimostrato con me:
quando la prima volta la ECU non funzionò più una volta tornata,
l'ha riparata restituendomi il pagamento come rimborso per il disturbo ... non proprio il comportamento di un ladrone ...

Continuo a non aver alcun legame con lui,
a parte quello di gratitudine per essersi occupato con successo e serietà della cosa,
ma non condivido assolutamente il giudizio di "ladrone"

si fa pagare il tempo materiale per il lavoro, che suppongo sia più di una 1/2 h ma la cui durata è irrilevante qui,
ma anche il tempo investito per imparare e capire come e dove mettere le mani: la professionalità.
E la sua creatività, visto che le mappe poi installate sono editate e sviluppate da lui:
sono un suo prodotto.

[giamaica75]

Non posso che essere d'accordo con Fedro... il lavoro si paga, non puoi ragionare solo in termini di tempo necessario per l'operazione, ma devi tener conto di tutto ció che c'è dietro lo sviluppo delle mappe. Giusto per dire, se vuoi una mappa per la PCIII dedicata, devi avere la moto sul banco almeno 4-5 ore, e 3-400 euro se ne vanno al volo...
Poi ammesso che che entri: di quanto modifichi l'anticipo? Mappe benzina? Etc etc? Non credo che i 200 siano giustificati dal reflash, ma da quello che viene riscritto, mica puoi mettere numeri a caso... Spiros avrà fatto un lavoro per arrivare alle modifiche...
Se avessi portato la ecu al lavoro, molto probabilmente qualche collega sarebbe entrato senza problemi, ma poi?

[napo orso capo]

P.S. il motto, che creai ai tempi era. "Perchè il sapere sia di tutti e la conoscenza non sia privilegio e lucro di pochi"

Sono d'accordo,ma dipende di cosa stiamo parlando,un conto è se si parla di beni e servizi essenziali che migliorino la vita di tutti.......e un conto è se si parla di una rimappatura di una moto che sicuramente essenziale non è, è solo un capriccio di cui uno può fare benissimo a meno e 200 euri io credo sia un prezzo giusto per uno che poi lo fà di lavoro.....e a quanto pare ha fatto pure un BEL lavoro.

Sono ben altre le cose che mi fanno incazzare......e di mezzo c'è quasi sempre lo stato e i suoi compari, e tanto per fare un esempio mi rode il culo finanziare coca,mignotte (o più probabilmente trans) e festini ai dirigenti regionali col bollo di proprietà......proprietà di "cavalli"......neanche di un mezzo che ha tot. valore

[Lupo motociclista]

Non discuto le vostre argomentazioni, che sono corrette, pacate e ragionevoli.
Scrivo solo che se riesco, è sarà difficile, lo farò gratis a chiunque .
È il greco i 200 euro se li potrà

[Lupo motociclista]

Vorrei chiarire una linea di pensiero, personale e particolare.
Hacker non è sinonimo di ladro o farabutto che ruba i dati, come purtroppo accade ora, è un titolo di merito, come potrebbe essere architetto o ingegnere. Questa sua capacità deve essere messa a disposizione di tutti, con la massima trasparenza, per insegnare e non per guadagnare. Questo è quello che ho imparato è che ho cercato di trasmettere negli anni in cui ero attivo.
Erano anni speciali, quando eravamo 4 gatti in rete è la gente chiedeva cosa cavolo fossero le e-mail e perché non usassimo il telefono.
Quando si pubblicavano le circolari segrete della Telecom agli operatori per intortare i clienti, oppure si creavano programmi , assolutamente gratuiti, per funzioni che altrimenti avresti pagato a caro prezzo, facendo imbestialire la Microsoft. Linux è la summa di questo pensiero, un programma efficiente, gratuito per tutti e a cui tutti contribuiscono.
Nascondere informazioni e tenerle segrete per farsi pagare era il comportamento più odioso ed esecrato.Quello che tu imparavi, e c' erano molti canali dai quali farlo, doveva essere divulgato. Se aggiungevi qualcosa di tuo, un onore, non un lucro.
Alterare i dati di una centralina non è difficile, oltretutto usando un programma fatto da altri è messo GRATUITAMENTE in rete. Dubito assai che ne abbia rovinate due, e altrettanto che abbia messo in rete dati che altri hanno sfruttato facendosi pagare. Al momento che metti qualsiasi dato in rete ci sarà sempre qualcuno che lo diffonde gratuitamente.
Tutte le centraline sono alterabili, il fatto che sia l'unico a farlo dimostra solo che è molto poco diffusa e nessuno ci aveva messo le mani sopra.
Qui non stiamo parlando di lavoro, che va giustamente remunerato, ma di trucchi e furbizie imparate da altri e usate per lucro. Inoltre sono illegali e costituiscono un reato, perché non ci sia dolo occorre che il tutto sia gratuito.
Per semplificare, se io metto in rete le istruzioni per aprire una cassaforte non credo di essere perseguibile penalmente, se mi faccio pagare divento complice.
Ultima chiosa, la grande fatica, il lavoro da compiere consiste nel procurarsi il connettore adatto ( ma si può farne a meno) alimentare la centralina, inviare e/o ricevere i dati dalla linea K interpretarli (il famoso programma copiato) e cambiarli.
Mano mano che gli utenti, a loro spese, ti danno i risultati (debugging) tu migliori le tue conoscenze e le prestazioni.

[giamaica75]

Lupo, se leggi il relativo post sul forum inglese, capirai il lavoro che ha fatto e la storia del software che lui proponeva gratis e che altri hanno scaricato e venduto.
Poi, di nuovo, magari è facile entrare nella ECU, ma cosa ci scrivi? Dovrai fare qualche giretto sul banco dinamometrico? E il banco costa... Vai a tentativi? Allora devi fare migliaia di chilometri per trovare i numeri giusti da scrivere, e costa pure questo... Qui da me costa a partire da 5000kr farti reflashare una centralina, e parliamo di centraline reflashabili in partenza, cioè per le quali la casa in partenza da la possibilità di reflashare.
Poi, Spiros fa quello come lavoro (principalmente sulle auto), in base a quale criterio dovrebbe modificarti una centralina a gratisse, o a un prezzo bassissimo?

[Lupo motociclista]

Lupo, se leggi il relativo post sul forum inglese, capirai il lavoro che ha fatto e la storia del software che lui proponeva gratis e che altri hanno scaricato e venduto.
Poi, di nuovo, magari è facile entrare nella ECU, ma cosa ci scrivi? Dovrai fare qualche giretto sul banco dinamometrico? E il banco costa... Vai a tentativi? Allora devi fare migliaia di chilometri per trovare i numeri giusti da scrivere, e costa pure questo... Qui da me costa a partire da 5000kr farti reflashare una centralina, e parliamo di centraline reflashabili in partenza, cioè per le quali la casa in partenza da la possibilità di reflashare.
Poi, Spiros fa quello come lavoro (principalmente sulle auto), in base a quale criterio dovrebbe modificarti una centralina a gratisse, o a un prezzo bassissimo?

Vittorio, se scarichi, gratis, in rete un programma come fanno altri a copiarlo e venderlo? Chi è il babbeo che lo paga dato che si trova, gratis in rete?
A parte questo il mio pensiero, che ammetto in controtendenza ed utopico l'ho , spero, ben descritto, ciascuno faccia e si comporti come ritiene giusto.
Però, se trovi una centralina usata, per favore segnalamela.

[fedro69]

Lupo: è tutto a sproposito, stacce!
perché anche fra gli sviluppatori la prima scelta libera è sempre stata se regalare o vendere
poi:
una cosa è rendere accessibile un sistema chiuso, che è uno dei primi "doveri morali" di un hacker, concordo,
una cosa è invece voler (o dover ) mettere a disposizione di tutti il prodotto del proprio lavoro
Non sei l'unico qui dentro ad essersi impelagato in 'ste cose prima che altri utenti del foro addirittura nascessero!

P.S.
eBay britannico, un centinaio di € + SS... sempre che spedisca nel continente!

[spidey]

Giusto per partecipare alla discussione mi sento d'accordo con lupo ma non biasimo spiros ognuno è libero di farsi ripagare del tempo che spende
Fossi in grado e avessi il tempo di fare una cosa del genere lo farei gratis

[fedro69]

"Se avessi", "Se potessi", "Se ... allora ..." , "Se", "Se", "Se"

Una ECU ce l'avete tutti, dove vadano saldati i pins di contatto è stato mostrato,
dove sia la linea K lo sa chiunque abbia mai asportato la sella e quale sia il programma open source utilizzabile è ormai noto:
aspettiamo fiduciosi i risultati
...
ma fino ad allora non sfrangiateci la nerchia con teorie filosofiche e giudizi morali sul lavoro degli altri, grazie!

... che poi non si capisce perché fare le pulci a Spiros,
che offre un servizio con alcune -provate- garanzie basato sul suo lavoro,
mentre vengono spesi senza fiatare fior di bomboloni per altri prodotti,
le cui regolazioni e impostazioni vanno eventualmente a creare costi aggiuntivi,
e che offrono prestazioni, fra l'altro, oggettivamente inferiori...

La prossima volta che la centralina dell'auto dà di testa,
diteglielo all'elettrauto che non trovate moralmente sostenibile che si faccia pagare
e che anzi deve insegnarvi a fare i lavori in proprio per rendervi responsabili e indipendenti
sarà un piacere portarvi i fiori e allietarvi la convalescenza!

[giamaica75]

Aspettavo questo intervento di Fedro, e condivido in pieno. [emoji106][emoji106][emoji106] Ognuno che ha un lavoro si fa pagare, non vedo perché Spiros (che tra parentesi al momento è l'unico che sa mettere mano alla nostra ECU) dovrebbe fare beneficienza...

[Lupo motociclista]

Beh, se non altro non sono l'unico a pensarla così, un pochino mi conforta .
P.S. Mi permetto di ricordare che il greco fa un operazione (credo) illegale ed evade il fisco greco.

[fedro69]

Primo:
se illegale, allora lo è l'utilizzo della centralina elaborata su strade aperte al traffico,
per cui chi la usa, non chi la prepara.
Che commetterebbe reato anche a girare con PC e compagnia, fra l'altro
Secondo:
probabilmente hai ragione, anche se NON conosco il regime e la legislazione tributaria greca
e nonostante gli italiani a proposito d'evasione per la vergogna dovrebbero far pippa pure difronte all'Argentina ,
ma fintanto non s'è nemmeno chiesto se dichiari le somme percepite,
mi sembra ingiusto dichiararlo un evasore
...
ad andarci in puzza stai passando dall'hacker all'infame, comunque